Viel schlimmer ist, was sie dann mit den Pferden vom Sattel aus veranstalten. Die klopfen sich mit dem Karpalgelenk fast selbst unters Knie und der Kopf wird dabei so hoch gehalten, dass ich auch nicht glaube, dass das gesund sein kann.



Vor allem werden da Beschläge drunter gekloppt, die möglichst schwer sind, damit die Pferde die Füße schön hochreißen.



Wobei ich es ja schon schrieb: Bereits die Fohlen stehen so auf der Weide und so denke ich, dass es dieser Rasse angezüchtet wurde, wie beim Schäferhund.



So - aber zurück zum Thema. Ich habe heute nach dem Geländeritt noch das Plié mit Lilo versucht ... er verrenkt sich schier den Hals um die Möhre zu erreichen, aber streckt die Beine nicht nach vorn, sondern knickt quasi ein, wie wenn ich in die Knie gehe. Ich glaube, ihm fehlt dafür einfach die Balance. Aber ich werde mal weiter üben und schaue, was draus wird.

Zitat von Sonriente im Beitrag #59

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gruselig, wozu soll das gut sein zur Förderung von Kissing Spines? Welchen gymnastischen Zweck kann man damit erreichen?

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Na ja, Börgi, wenn ein Pferd sich dabei schwertut, wie Lilo, kann man ihm das vielleicht über die "geschicktere" Platzierung der Beine erleichtern.
Ist halt für so ein Dressurpferd auch unlogisch, wenn man sonst immer gelernt hat, sich geschlossen hinzustellen....

Jep - ganz genau das ist das Problem. Lilo stellt sich geschlossen auf und dabei stehen die Hinterhufe unter dem Schwerpunkt. Es ist ja auch nicht so, dass ich besonders ungeduldig bin, aber ich habe gerade mal geschaut: Die ersten Versuche, ihn ins Kompliment zu locken, fanden im September 2013 statt und irgendwier kommen wir eben genau an dem Punkt nicht weiter, an dem er sein Gewicht nicht nach hinten verlagern kann, sondern nach vorne kippt.

Ich habe mal die ersten Übungen rausgesucht, damit Ihr wisst, was ich meine und natürlich werden gerne Ideen zur Verbesserung angenommen. Wobei ich mir überlegte, dass das Rückwärtsrichten ihn ja auch wieder mehr unter den Schwerpunkt bringt und da ist er ja schon so manifestiert, dass es wirklich schwer ist, ihn davon zu überzeugen, dass er gerne mal die Hinterbeine hinten raus stellen darf.

Hier also September 2013:

Er schiebt sich mit den Hinterbeinenunter den Schwerpunkt:



und knickt mit dem Vorderbein ein, das eigentlich gestreckt werden sollte:



tatsächlich habe ich dann beim Durschauen der Fotos entdeckt, dass Lilo den spanischen Gruß mal anbot ... aber irgendwie hat er ihn als "braucht man nicht mehr" abgehakt, nachdem er den spanischen Schritt erlernt hatte:



ich habe auch ein bisschen wehmütig auf dieses Bild geschaut, denn beim Erlernen des spanischen Schrittes bewegte er zuerst immer nur die Vorderbeine und irgendwann stand er dann wirklich wie ein American Saddlebred da ... aber nachdem er nun einen perfekten spanischen Schritt präsentieren kann, werde ich ihn auch über diesen Trick nicht mehr dazu bekommen "offener" zu stehen.



Wer also noch Ideen hat - ich bin für alle Verbesserungsvorschläge offen.

Sabine, ich denke nicht, dass ihr für das Kompliment unbedingt die Hinterbeine rausstellen müsst. Ich habe gerade nochmal alle unsere alten Fotos durchgeschaut, auch die vom ZL-Kurs bei Petra, wo Taddelchen das ja gelernt hat, und bei keinem einzigen Pferd waren die Hinterbeine rausgestellt. Von den anderen kann ich keine Bilder zeigen, da bräuchte ich deren Erlaubnis für, aber von Taddel habe ich ja jede Menge:

IMG_0573.JPG - Bild entfernt (keine Rechte) PICT2753.JPG - Bild entfernt (keine Rechte)

Bei den anderen sah das aber genauso aus.
Vielleicht kostet es ihn einfach noch Überwindung über diesen einen Punkt hinaus zu kommen, weil es so ungewohnt ist und diese Position nicht gerade sehr standfest ist?

Ellen, guck mal auf den Fotos von Taddel den Abstand vom gestreckten Vorderbein zu den Hinterbeinen an.
Wenn Du das mit den Bildern von Lilo vergleichst, sieht man schon einen Unterschied.
Die meisten Pferde stellen halt die Beine von selbst passend hin.

Huhu, ihr habt mich gerufen? 😂
Das Rausstellen führt leider auch dazu, dass Du erst einmal den Rücken wegdrückst.

Ich versuche bereits im Pli'e, die Pferde dazu zu bewegen, die Hinterbeine selbstständig zu bewegen. Oftmals stelle ich sie bewusst eng und lobe seeeehr viel, wenn sie sich selbständig "umparken"! Aus einem gut aufgestellten Pli'e, erarbeite ich dann zügig das Kompliment!
Das Knicken passiert meist, wenn das Kompliment ohne Pli'e erarbeitet wurde.

Verstehst Du mich?

Das Rausstellen erzeugt Bewegungslegasteniker, die nicht mehr "selbst" machen!

Lg Petra

Danke Petra.

Ich habe gestern mal versucht, Lilo ins Plié zu locken, aber er knickt genauso schusselig mit den Vorderbeinen ein, wie beim Versuch, ihn mit dem Kompliment vertraut zu machen.

Ich glaube durchaus, dass ich momentan bei ihm einen Knoten im Kopf habe, aber er gerät natürlich bei dem Gehampel auch schnell aus der Balance.

Zwischendurch klappt es dann auch mal zufällig, aber er bleibt eben auch nicht auf dem Röhrbein liegen und springt rasch wieder hoch.

Ich habe aber gerade bei Ellens Bildern gesehen, dass Taddel die Belohnung von der Seite gereicht bekommt und nicht zwischen den Vorderbeinen durch - das werde ich morgen mal probieren, denn dann kippt Lilo vielleicht nicht so arg nach vorn. Momentan macht er ja fast einen Purzelbaum. Und ich werde noch mal prüfen, ob wir nicht doch das Plié erarbeiten können, um es vor das Kompliment zu schalten. Ich hatte wirklich noch nie ein Pferd, das in dieser Phase so konsequent stagnierte. Wobei er ja sonst echt pfiffig ist und schnell lernt.

Übrigens ist Besuch natürlich immer herzlich bei uns willkommen und Kaffee besorge ich dann auch gerne ;-)

Hallo Sabine.

also ich Füttere nicht unter dem Pferd. Das Führt gern dazu dass sie sich auf die Stirn legen oder abstützen und gerade wenn es eine Purzelbaumgefahr gibt, dann ist das ziemlich Übel für die Halswirbel. Ich habe das Plié so angefangen, dass ich Diegos Vorderbein erstmal zur Seite gestellt habe und ihn so stehen lassen. Dann habe ich eine wirklich lange Möhre genommen und ihn unter dem Bauch gelockt. Er gierte nach der Möhre und ging ins Plié. Dann gabs das Verbale lob und die Ersatzmöhre wurde gefüttert als er wieder stand. Er hat es natürlich auch geschafft die lange Möhre anzuknabbern. Aber damit der gar nicht erst auf die Idee kam, die Stirn aufzulegen (die Tendenz hatte er nämlich) habe ich das umgestellt.

Beim Kompliment haben wir erst mit der Beinlonge das Wiegen geübt. Dann habe ich vom Mütterlichen Training auf Eric umgestellt, weil ich das besser hinbekommen habe. Das ging ohne Beinlonge. Einer hat gelockt und ich habe das Bein genommen. Da Diego kurz gebaut ist, waren seine Hinterbein im Weg und er wusste noch nicht, wie er die wegstellen sollte. Also haben wir ihn immer erstmal vor geführt, damit er hinten raus stand. Teilweise mussten wir die Hinterbeine echt antippen, damit die auch hinten blieben. Aber auch das hat er verstanden. Dann haben wir erst angefangen. Diego hat manchmal ein Holzbein vorne, das knickt einfach nicht so ein. Aber das kam dann nach und nach. Auch hier haben wir das Füttern an verschiedenen Stellen gebraucht. Erst an der Seite möglichst weit hinten, dann haben wir angefangen die Möhre auf den Boden vor ihm zu werfen, damit er da gerade wird und länger unten bleibt. Leider frisst er sehr schnell, also wurde das Kommando zum Aufstehen deutlicher installiert. Jetzt macht er das Kompliment schon ganz schön und ich kann nach dem Aufstehen belohnen. Ich muss jetzt nur noch hinbekommen, dass er ohne Hilfe sein Vorderbein anhebt und nach Hinten bringt und dabei dann das Knicken nicht vergisst! Das Holzbein kommt gerade nämlich wieder zurück. Wenn ich ihn da weniger unterstütze macht er das Bein steif. Aber wir üben weiter.....

@ Spanischer Schritt
Ich mache es vom Boden aus. Vom Sattel bietet er nichts an. Ich hatte gestern Reitstunde und habe mit Eric drüber gesprochen. Er meinte auch er müsste mal probieren und schauen, ob es ein anderer Knopf ist. Ich befürchte der ist dann jetzt verbrannt. Wir werden dann mal gemeinsam einen neuen Knopf suchen gehen.

Ich rede nicht vom draufsitzen!

Er macht es luschig am Boden. Er soll das auch erstmal sicher am Boden machen, bevor ich vom Sattel aus da rum murkse.
Wie schon geschrieben, nach der Korrektur des Stampfens, ist er krampfig und nun mega Ausdruckslos/ Energielos. Was vorher nach oben und vorne ging ist jetzt gerade mal ein zögerliches Anheben und normales vorfußen. Ich bekomm ihn aber einfach nicht mehr dazu es wieder in die richtige Richtung zu tun. Also nach vorne oben und mit einer gewissen Energie/ Ausstrahlung. Es war halt mal da und ist jetzt wech. Und ich hätte es gerne wieder zurück.

Ich mache keine Zirkuslektionen, lese aber gerne die Beiträge von Euch.
Wie schon oft, kann auch hier wieder mal Youtube.de helfen. In der Suchleiste
den Satz „Zirkuslektionen mit Pferden“ eingeben. Dann erscheint eine große Auswahl
an Beispielen, wie man es machen kann - oder auch nicht. Zum einfach nachmachen ist nicht
alles geeignet, und jedes Pferd will anders gearbeitet werden. Das wisst Ihr ja wohl auch alle.
Aber mal rein sehen lohnt bestimmt. Viel Spaß und Erfolg weiterhin.
Pferdige Grüße
Horst