Hallo,

schön das es hier mal wieder weitergeht. Wir sind ja süchtig nach ZLen.

Ich lese gerade Twist und Turn - was ist das? Kruppe locken - sagt mir auch nix- was ist das?

@jaraa 2008
Ich würde versuchen das Lob zu verschieben, das gibt es zukünftig dann nur noch, wenn sie ohne wälzen aufgestanden ist. Dazu würde ich entweder den Zeitpunkt des Aufstehens eher verlangen oder sie versuchen länger still liegen zu lassen und dann ganz massiv das Aufstehen zu verlangen. So dass sie keine Zeit hat sich zu kugeln. Es gibt nur den Keks wenn sie steht und sich nicht gewälzt hat.

Was helfen kann, ist auch sie erst sich wälzen zu lassen und erst wenn sie dieses Bedürfnis gestillt hat sie abzulegen.

Dann habe auch ich noch ne Frage: Wir haben den spanischen Schritt angefangen. Er machte das auch ganz energisch und hoch. Leider fing das Stampfen oder Scharren an. Unser Trainer hat ihn dann gemaßregelt. Nix wildes, aber die Gerte hat Pitsch gemacht und es gab ein Nein. Danach hat Diego die Luft angehalten und war sehr beeindruckt. Ich habe die Lektion einige Zeit nicht mehr abgerufen. Als ich das wieder gemacht habe, hat er zwar geatmet, aber man merkt er ist angespannt und er ist sehr zögerlich. Er hebt das Bein zwar an, aber weder hoch noch energisch wird es abgestellt. Ich habe das jetzt erst mal so akzeptiert und weiter gemacht. Er atmet jetzt wieder normal und die Anspannung ist raus. Aber er bleibt bei diesem zögerlichen und eher luschigen ohne Ausdruck. Wie bekomme ich denn jetzt wieder etwas mehr - ich weiß gar nicht wie ich es so recht beschreiben soll - Power/ Ausdruck/ Energie/ Bein hoch da rein? Mit mehr Lob bei einem My höher kam ich nicht weiter. Er versteht mich gerade nicht mehr.

Habt Ihr Ideen?

Eike, erarbeitest Du den spanischen Schritt an der Hand oder aus dem Sattel?

Bei der Bodenarbeit touchiere ich Lilo für den spanischen Schritt unter dem Bauch in Höhe Ellbogen und sage das Stimmkommando: Allez! Beim Reiten bietet er es aus der Versammlung an, wenn ich das Kreuz anspanne, die Zügelhand höher halte und ihn mit halben Paraden unterstütze.

Ich habe übrigens momentan das Problem, dass Lilo den Spanischen Gruss nicht kapiert. Er kann den Spanischen Schritt, den Spanischen Trab und sieht nicht ein, dass er ein Vorderbein nach vorn strecken und so halten soll und bietet dann alle Varianten vom Spanischen Schritt/ Trab an oder rudert mit einem Vorderbein wild durch die Luft.

Manche Lektionen fallen ihm so leicht, andere können wir seit zwei Jahren nicht weiter erarbeiten. Das Kompliment ist auch so eine Dauerbaustelle, weil er zwar ein Vorderbein anhebt und nach der Möhre zwischen den Vorderbeinen sucht, aber er verlagert sein Gewicht nicht nach hinten und legt sich nicht wirklich auf dem Röhrbein ab, sondern kippt mehr nach vorn. Ich hatte zwischendurch tatsächlich auch mal echte Highlights mit ihm und auch das Wechseln auf die Handere Hand führte kurzfristig zum Erfolg, aber irgendwann wird er dabei hektisch oder hat keine Lust mehr, wenn er die Möhre nicht erreichen kann.

Und wie habt Ihr Euren Pferden das "Ja" sagen beigebracht? Ich habe einen Keks vor seiner Nase hoch und runter geführt und er ist ihm kurz nach oben gefolgt, aber als er ihn nicht bekam, sondern ich ihn nach unten führte, verlor er bereits das Interesse.

Ich glaube, Lilo mag nur ZLs, die entweder mit viel Bewegung verbunden sind (auf der Hinterhand drehen, auf der Vorhand drehen, Seitengänge, Rückwärts, Halten auf Handzeichen aus allen Gangarten, in Volten um mich herumlaufen oder galoppieren, während ich mich vorwärts bewege, Piaffe, Passage, Gegenstände aufheben, den Ball apportieren, spanischer Schritt, spanischer Trab) oder Spielereien, die schnell zum Keks führen (Gähnen, Flehmen, Nein sagen, Küsschen geben (mit Zunge!), Hinlegen, neben mir einparken). Alles, worüber er nachdenken muss, findet er doof und da steht das Kompliment an der Stelle der allerdoofsten Übungen und dem folgt der spanische Gruß, weil er es absolut nicht einsieht, sein Vorderbein ausgestreckt in der Luft zu halten. Vioelleicht hätte ich vor dem spanischen Schritt den spanischen Gruß installieren sollen?

Wir arbeiten auch beim spanischen Gruß am stillhalten. Plüschi nimmt das Bein hoch und streckt es, aber dann geht es immer so ein bisschen hoch und wieder runter, immer wieder so ca. 15 cm hoch, 15 runter, 15 hoch, ...... Er kriegt es nicht gebacken, das Bein ruhig zu halten.
Bei der Gelegenheit, wie lang muss er es ruhig oben halten? Kann es sein, dass er dafür die Kraft nicht hat? Wäre aber doch unlogisch, oder?

Aber alles am Boden. Unterm Sattel bin ich zu dumm.

Leider nein - ich turne immer alleine mit Lilo. Mann und Kind haben da zu wenig Geduld, um als Hilfspersonen sinnvoll eingesetzt werden zu können.

Mit der Fußlonge hatte ich es übrigens auch schon probiert, aber er kapiert einfach nicht, dass er sein Gewicht nach hinten verlagern soll und kippt dann nach vorn. Er streckt auch das Vorderbein, das nach vorne geführt wird, oft nicht richtig durch.

Ob es Sinn machen würde, das Leckerchen nach vorn zu legen, damit er den Hals lang machen muss, um es zu bekommen, damit er nicht mit der Nasenline fast den Boden berührt, um die Möhre zu erwischen? Ich fürchte immer, dass das mal in einem Purzelbaum endet.

Angelika: So ähnlich ist das bei Lilo auch. Er streckt das Bein kurz und dann setzt er es ab, fängt an zu testen, ob nicht doch der spanische Schritt gefragt ist oder er beginnt mit dem Vorderhuf aufzustampfen.

Wobei ich schon glaube, dass es ein bisschen Übung und Training braucht, um das Bein über einen längeren Moment nach vorn zu strecken - ich kann mein Bein ja auch kaum in der Waagerechte halten ;-)

Zitat von jaara2008 im Beitrag #51

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Elchbine, das Problem mit dem Kompliment haben wir auch: Joya wird sehr hektisch und hört gar nicht mehr richtig zu. Auch ist sie vom Körperbau her so veranlagt, dass sie mit den Hinterbeinen immer eher sehr nah unterm Körper steht. Sie versteht nicht, dass sie die Hinterbeine etwas nach hinten raus stellen müsste. Zwei, Drei Mal ist sie wirklich mal im Kompliment "gelandet", aber das war eher Zufall, und sie war auch richtig ein bisschen erschrocken.

Börgi, Deine Idee interessiert mich also auch sehr! :-)

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Zur Gewichtsverlagerung nach hinten beim Kompliment:
Erstens sollte man versuchen, das Pferd schon vorab so "offen" hinzustellen - also viel Abstand zwischen Vorder-und Hinterbeinen.
Zweitens kann man diese Verschiebung nach hinten auch als Übung installieren und mit einem Kommando versehen, das man dann ggf. beim Weg ins Kompliment mitbenutzt.
Bei Erarbeitung mit der Fußlonge schalten manche Zirkustrainer das "Wiegen oder Schaukeln" zwischen. Das heißt, die Pferde lernen erst, auf Kommando ihr Gewicht auf Vor-oder Hinterhand zu verlagern. Dann macht man das mit hochgenommenem (Fußlonge) Vorderbein. Dadurch bekommen sie die Idee, daß sie sich nach hinten schieben müssen für das Kompliment.
Auch das Pliee - wie schon von Börgi geschrieben - ist da als Vorübung geeignet.

Zum spanischen Gruß:
Ja, es braucht sicherlich ein gewisses Maß an Kraft und auch Koordination, um das Bein oben zu halten. Das muß man mit der Zeit trainieren.
Anfangs würde ich jedes ganz kurze Stillhalten des Beins belohnen. Mit zunehmender Übung soll die Zeit dann länger werden. Das braucht viel Übung.
Lana hält die Vorderbeine sehr gut und auch lange hoch. Sie hat gelernt, daß das Bein bleibt, solange die Gerte angelegt ist. Seit längerem üben wir das auch mit den Hinterbeinen. Da ist es noch deutlich schwerer. Ist aber halt auch ein Krafttraining.
Filo schafft es inzwischen auch schon, einen Moment oben zu halten, sackt bei längerer Dauer aber noch etwas ab, korrigiert wieder usw., so daß das Bein nicht komplett ruhig bleibt. Ist bei ihr sicher noch ein Kraft-und Konzentrationsproblem.

Und Eike:
Für den spanischen Schritt, probier einfach mal andere Touchierpunkte aus. Pferde reagieren unterschiedlich. Also versuch, die Gerte weiter oben oder unten oder von hinten oder vorne am Bein einzusetzen und teste, wo Du die beste Reaktion bekommst.

Ich denkle, ich werde es mal mit dem Plié versuchen - wobei eben das Problem ist, dass ich immer wieder versucht habe, Lilo in die "Saddlerstellung" zu locken, aber er brav seine Hinterbeine unterschiebt.

Ich habe ja einiges an Literatur über Zirkuslektionen im Bücherregal und oft wird vor dem Plié und dem Kompliment die Bergziege geübt - was ich gerade mit Blick auf das Problem, dass Lilo sowieso schon "bergziegenveranlagt" ist, eher kontraproduktiv.

Meine ZL-Kurse liegen auch schon weit zurück und irgendwie hatte ich bislang auch Pferde, denen Plié, Knien und Kompliment deutlich leichter fielen ... vielleicht findet sich doch mal ein Kurs in unserer Nähe, den ich dann mit Lilo besuchen kann.

Aber erst mal werde ich es jetzt über das Plié versuchen, ihn schon mal zum Strecken der Vorderbeine zu animieren ... beim Herausstellen der Hinterbeine müsste ich ihn vermutlich beim Pieschern ins Kompliment locken, damit er die Hinterbeine nicht unter den Schwerpunkt schiebt ;-)

Aber mal Spaß beiseite. Ich habe zwar nicht die größte Hoffnung, dass ich das Herausstellen der Hinterbeine bei ihm auf Kommando installiert bekomme, aber ich werde es trotzdem mal in unsere Turnübungen einbinden und schauen, wie weit wir kommen.

Aufgestellt, so wie ein American Saddelbred ;-)





Obwohl es bei dieser Pferderasse schon für die Fohlen typisch ist, sich so hinzustellen - die müssen das wohl nicht mühsam üben, wie Lilo und ich ;-)

gruselig, wozu soll das gut sein zur Förderung von Kissing Spines? Welchen gymnastischen Zweck kann man damit erreichen?