@Niqui - das mag ja alles sein. Trotzdem finde ich es unpassend, das Wort Krieg in Anführungszeichen zu setzen und das auch noch zu begrüssen. Bombardements, Beschuss, Gewalt und Töten kann ich nicht gutheissen. Nie!
ZitatEs ist passiert, was wir alle nicht für möglich gehalten haben. Putin hat die Ukraine angegriffen. Wir haben Krieg in Europa. Der russische Präsident führt einen verbrecherischen Angriffskrieg gegen einen souveränen Staat. Das tun durchgeknallte Diktatoren meist, um etwas zu erobern, was sie gerne hätten. Und tatsächlich hat die Ukraine Dinge, die Russland dringend bräuchte: Demokratie, eine Regierung, die ohne Wahlfälschung gewählt wurde, eine Opposition und Freiheit. Aber das ist nicht das, was Putin gerne hätte. Er möchte seine Macht stärken, seinen Traum vom Groß-Russland erfüllen.
Bild: NDR
Das ist der Aufmacher der ARD-Mediathek und ich muß mich sehr beherrschen. Nur so viel: DAS ist übelste Hetze, Verleumdung und Verbiegung der Tatsachen !!!!!
Mittlerweile ist Tschernobyl in gemeinsamer ukrainisch-russischer Hand. Damit eben Asowbatallione keinen Scheiß anstellen. Ich atme erstmal durch.
Zu den Battaillonen: die geben mittlerweile Waffen an Zivilisten raus und bauen schwere Raketenwerfer in den Wohngebieten Kiews auf! Um eben die Russische Armee zum Zurückschießen zu reizen. Dazu hört man von den Edelfedern gar nichts! Da wird weggeguckt, wie schon bei Odessa! Die Zivilbevölkerung wird von den Milizen als Schutzschild mißbraucht und sie warten nur darauf, daß die Russen zurückschiessen. Dann können alle wieder auf den ach-so-bösen-Diktator-Putin schimpfen.
Zu Selenskij: seine Muttersprache ist russisch. Ukrainisch ist erst Zweitsprache. Als Poroschenko (der, der mit Bidens gemauschelt hat und auf Befehl von Biden sen. seinen Generalstaatsanwalt entlassen hat, weil dieser gegen Biden jun. wegen Korruption ermittelte) zur Mobilmachung rief, mußte er ganz dringend auf Konzerttour durch Russland... Gesponsort und zum Präsidentschaftskandidaten aufgebaut hat ihn ein Oligarch - Ihor Kolomoyskyi. Dieser hat z.B. Asow finanziert und war sogar kurz nach Maidan Gouverneur von der Oblast Dnipropetrowsk. Eben dieser Kolomoyskyi hat Selenski zum Fernsehstar, Politiker und Präsidenten gemacht und hat all die wohlfeilen Parolen in Selenskijs Wahlkampf ausgegeben. Und Selenskij will gegen Korruption und Oligarchen vorgehen? Echt jetzt? Ich frage mich langsam, ob er noch alle Fäden in der Hand hat im eigenen Land.
Zur Glaubwürdigkeit der Medien: BLÖD zeigt Bilder, wie angeblich russische Fallschirmspringer in der Ukraine landen. Diese Bilder stammen von einer Militärübung in Rostow aus dem Jahr 2014. Nach mehreren Hinweisen hat das Blatt das zugegeben und sich für die falschen Bilder entschuldigt. Sie seien "versehentlich aus einem anderen Trailer eingespielt". Wenig später zeigte der Sender Bilder aus Kiew, die belegen sollen, dass die Stadt "einem Inferno" gleiche. Doch die Bilder zeigen einen Unfall in einer Chemiefabrik im chinesischen Tianjin aus dem Jahr 2015, als ein Lagerhaus explodiert war.
Es ist mittlerweile sehr mühsam für mich geworden, diese ganze Propaganda rauszufiltern und auf die Tatsachen zu kommen. Und ich werde müde, gegen dieses ganze Trommelfeuer und die Dämonisierung anzuargumentieren. Meine Quellen sind dabei auch meine Kollegen/innen vor Ort. Und eine Handvoll unabhängiger Blogger aus dem Ausland.
Ich verzweifle fast an der Doppelmoral: die USA sind die Guten, alle anderen die Bösen; der Kosovo wird anerkannt, aber Donezk und Lugansk nach eigenen Volksabstimmungen zur Sezession nicht; in Donezk und Lugansk sind in 8 Jahren über 14.000 Zivilisten gestorben - zählt nicht, war ja die "gute" Ukraine, die auf die "bösen Abtrünnigen" geschossen hat. Ist auch egal, daß da Streubomben verwendet wurden... Statt mal die Füße still zu halten, zündelt man am nächsten Konflikt: deutsche Fregatten im Chinesischen Meer, US-Manöver vor China. Freuen tut sich nur die Rüstungsindustrie. Keep Russia out, Britain in and Germany down. Wird Zeit, daß wir hier die Zelte abbrechen. Pläne hätten wir schon.
Zitat von Ameli im Beitrag #33Ich verzweifle fast an der Doppelmoral: die USA sind die Guten, alle anderen die Bösen; der Kosovo wird anerkannt, aber Donezk und Lugansk nach eigenen Volksabstimmungen zur Sezession nicht; in Donezk und Lugansk sind in 8 Jahren über 14.000 Zivilisten gestorben - zählt nicht, war ja die "gute" Ukraine, die auf die "bösen Abtrünnigen" geschossen hat. Ist auch egal, daß da Streubomben verwendet wurden... Statt mal die Füße still zu halten, zündelt man am nächsten Konflikt: deutsche Fregatten im Chinesischen Meer, US-Manöver vor China. Freuen tut sich nur die Rüstungsindustrie. Keep Russia out, Britain in and Germany down.
Wie gesagt, Du hast da bessere Quellen. Ich glaube auch definitiv nicht, dass die Ukraine (oder der Präsident) seine Hände in Unschuld wäscht. Gerade wenn es schon vorher viele Tote gegeben hat. Dennoch rechtfertigt auch das für mich halt keinen Krieg. Am Ende ist egal, wer schießt, es ist immer sch***.
Und dass die USA pauschal die guten sind - auch davon bin ich weit entfernt, das zu glauben. Das Putin ein Unschuldslamm ist, der nur gutes will, kann ich trotz allem ebenso wenig glauben. Warum demonstrieren denn in Russland Menschen gegen den Krieg? (und werden ggf. verhaftet, wenn sie das tun?)
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Na ja, Amelie, du machst es ja genau umgekehrt: putin ist der gute, alle anderen die Bösen. Und er kommt ja nur , um die armen Unterdrückten ukrainer zu retten. Und dann noch diese "ab 5:45 wird zurückgeschossen" attitüde. Ernsthaft?
Ich fürchte, in diesem Krieg gibt es wie immer kein Schwarz und kein Weiss, keinen alleinigen Aggressor und vor allem keine subjektive Berichterstattung von egal welchen Medien.
Jedes Medium bzw. jede Seite bereitet seine mehr oder wenigen korrekten Tatsachen so auf, dass es von den diversen Seiten als absolut richtig empfunden und verstanden wird. Genau so entstehen ja Kriege: Gezielte und wirksame Manipulation von Menschenmassen oder einzelnen Gruppen um möglichst viel Uneinigkeit zu verursachen. Denn eine zerstrittene Schafherde mit vielen uneinheitlichen Meinungen ist deutlich leichter zu lenken, als eine Herde, die geschlossen hinter einander steht und am selben Strang zieht!
Gerade in Zeiten von Corona haben wir miterlebt, wie tiefe Gräben die diversen Medien aufreißen können. In Tagen wie diesen muss man nicht lange suchen, um im Internet "glaubwürdige Fakten" für egal welche Behauptungen oder "Tatsachen" zu finden - möglich sie real, fiktiv oder einfach nur "alternativ" sein. Es heißt nicht umsonst "glaube nur die Fakten, die Du selbst gefälscht hast"
Was mich jedoch so betroffen macht, ist die Aggressivität und fast schon verbittert anmutende Art, wie die diversen Seiten ihre jeweiligen Tatsachen verteidigen und als einzig wahre und richtige Ansicht verbreiten - und dabei eine allumfassende Toleranz fordern, von der jedoch im Gegenzug nicht mal das kleinste Fünkchen gewährt wird.
Ich appelliere daher, dass wir nicht vergessen, dass uns die Liebe zum Pferd verbindet und wir alle eine sehr lange Freundschaft miteinander pflegen. Dass man nicht in jeder Meinung konform geht ist bei dieser Diversität doch nur natürlich. Aber die Toleranz sollte von jeder Seite kommen und verbinden, anstatt Gräben zu vertiefen, die eigentlich in diesem Forum gar nicht vorhanden sein sollten.
küwi, danke, das kann ich nur unterschreiben. Ich finde es traurig, wenn sich jetzt HIER Fronten auftun. Und wie sie das tun.
Mir macht die ganze Situation einfach nur Angst. Und ich finde es ebenso beängstigend, wenn ich dann von Menschen, die ich sehr schätze, und die da scheinbar mehr Einblick haben, dass sie "den Krieg begrüßen", oder auch erklären, warum ein Angriff Russlands legitim ist. Einfach, weil ich finde, dass Krieg niemals legitim ist.
Was ich während Corona auch gelernt habe, ist, sehr skeptisch zu sein, was Quellen angeht. Und was ich tatsächlich glaube.
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mir fehlen die Worte.. ich wollte was schreiben über Gut und Böse... über Medien und wie gefährlich es ist sich an den falschen Stellen zu informieren. Aber ich glaub ich lass es. Ich sitze in meinem Dörfli, ohne Bildzeitung, ohne Tageszeitung, ohne FB, Insta, Twitter oder Telegramm. Ich hab nicht mal öffentl. rechtl. TV weil die Sat-Schüssel kaputt ist. Ich hab ein Hirn und Ohren und Augen und ein Spiegel-Abo. Krieg ist niemals richtig!! Niemals... Und Bitte schaltet Eure drei Hirnzellen ein, eh ihr sowas behauptet... Bitte!
Das wäre auch tatsächlich ein wenig meine nächste Frage. Quellen. Bei Corona war es für mich deutlich leichter, fundierte Quellen auszumachen. Weil ich da manches einfach fachlich besser beurteilen konnte, und daher auch erkennen konnte, wenn es sich um Dinge handelt, die sich mal wieder jemand ausgedacht hat, um von Panikmache zu schreiben, dabei aber genau das zu betreiben.
Mir fehlt da einfach, selbst wenn ich so oder so nicht alles durchdringen und verstehen kann, einiges an Hintergrund. Ganz klar.
Aber - Bild ist für mich nicht "die Medien". DIE haben schon immer, so lange ich denken kann, Schwachsinn berichtet, und wenn die Möglichkeit bestand, das auch mit Bildern verstehen, wo auch immer sie das her hatten. Hauptsache reißerisch und gut für eine große Auflage. Das ist nichts neues, und erstaunt mich auch kein Stück. Für mich ist die Bild auch nicht mit anderen Medien auf einer Stufe, ob es nun öffentlich-rechtliche Sender oder private sind, ob andere Zeitungen oder sonstwas.
Telegram als Quelle - ok, wenn man denjenigen kennt, der da schreibt, mag das funktionieren. Ansonsten bin ich auch da skeptisch. Und das bitte nicht, weil ich nicht akzeptieren möchte, dass vielleicht etwas anderes die Wahrheit ist. Ich behaupte nicht von mir, die absolute Wahrheit zu kennen, das wäre vermessen. Was sehr richtig schon in den Medien gesagt wurde ist nämlich, dass selbstverständlich zur heutigen Kriegsführung auch die Irreführung von Menschen gehört. Fehlinformationen überall. Macht mich ergo noch skeptischer.
WENN die Ukraine eigentlich der kriegstreibende Faktor ist - warum marschiert die russische Armee dann ein? Da gäbe es mit Sicherheit bessere Methoden, den Menschen zu helfen, als Krieg? Weil Krieg einfach nie der Weg sein kann? Und Wenn da schon Krieg war, und Diplomatie nichts gebracht hat, warum dann da keine Sanktionen, die dafür sorgen, dass der Krieg schlicht nicht weiter geführt werden kann? Ich kann mir schlicht nicht vorstellen, dass das nicht möglich sein soll? Wenn ich sehe, wie schon jetzt die Globalisierung dazu führt, dass beispielsweise Medikamente nicht lieferbar sind, weil vor fast einem Jahr ein Schiff im Suezkanal festlag?? Da soll es dann keine Möglichkeiten geben, Milizen, die kriegstreibend durch die Lande streifen, ihrer Waffen / Munition zu entledigen, oder den Nachschub zu unterbinden?
Egal von welcher Seite ich es betrachte, ich komme einfach immer wieder auf den Nenner "WARUM KRIEG"? Krieg ist einfach IMMER der falsche Weg!!!
Zumindest da kann man dann feststellen - weil es in der Natur der Menschen zu liegen scheint. Wie küwi schrieb, zeigte sich das ja schon im Rahmen der Pandemie, und auch da machte es mir schon Angst. Gibt es tatsächlich diese einzige Wahrheit? Wenn ich jetzt lieber russischen Sendern (die ja nicht frei sind) glauben soll, als den freien Medien (nicht Bild etc.) - fällt mir das schwer, schon weil diese bis jetzt so viel (für mich klar beurteilbaren) Humbug verzapft haben, dass ich da echte Probleme habe, diese Quellen JETZT als seriös und korrekt zu sehen.
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Ich wollte heute Früh schon schreiben, konnte aber die richtigen Worte nicht finden.
Danke Küwi, danke Gilian, ihr habt es auf den Punkt gebracht.
Ich bitte euch alle hier, nicht zu vergessen wo wir leben dürfen, und was uns hier im Forum verbindet. Die Pandemie hat soviel Haß und zwiespalt in unsere Gesellschaft gebracht, und wir haben hier dennoch trotz unterschiedlicher Ansichten es geschafft, freundschaftlich und voller Emphatie mit einander um zu gehen. Es ist hier so ein bisschen, wie die Küche meiner Mama. Man trifft sich vollkommen zwanglos, egal welcher Herkunft und Standes. Der Kaffee schmeckte immer. Ich möchte nicht das dies zerstört wird.
"Die Reitkunst ist eine unendlich schwere Kunst, und noch niemand ist wohl in vollem Sinne Meister darin geworden, bevor ihm das Alter den Schädel gebleicht hat."
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26.02.2022 12:57
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