Ich fühle mich in keinster Weise angegriffen, und hab euch auch noch alle lieb. Aber eine Frage, die gefallen ist muß ich noch beantworten. Warum gibt es keine bessere Methode als Krieg, warum sanktioniert man nicht einfach die ukrainische Regierung. Ganz einfach weil der Westen den Krieg wollte, allen voran die Biden Administration und Putin so lange an den Grenzen gereizt hat. Sie unterstützen die Ukrainische Regierung seit 8 Jahren, seit sie sie illegal dort hingesetzt haben.
Auch ich möchte, dass unser Forum in der guten alten Tradtion von sachlichen Äußerungen und einem gewissen Grad von Emapthie und Achtung voreinander (ich habe euch auch alle lieb!) weitergeführt wird - und möchte mich für die durchweg freundlich geführte Disklussion hier bedanken.
Ich persönlich habe natürlich auch eine Ansicht zu dem Thema, und mir ist bewusst, dass diese nicht mit allen hier konform geht. Ich weiß das dieses Thema nicht nur in unserem kleinen Reich sondern in der ganzen Welt zu den verschiedensten Ängsten und Emotionen führt und ich will auch ehrlich sagen, dass nach allem was ich über diesen lange währenden Konflikt und den jetzigen Krieg weiß, den Einmarsch der Truppen in die Ukraine einfach nur verwerflich finde.
Ich bin froh, das die Staatengemeinschaften sich dagegen aussprechen - sogar China, die wirtschaflich sehr eng an Russland gebunden ist - und auch geziehlte Maßnahmen ergreifen um diesen Krieg so bald es geht zu beenden. Welche Maßnahmen im Einzelnen hier jetzt befürwortet oder abgelehnt werden sei mal dahin gestellt - und wir in Deutschland werden die verhängten Sanktionen deutlicher spüren als z.B. meine Kollegen in Frankreich (einfach Aufgrund der größeren Abhängigkeit Deutschlands - eine Fakt der in meinen Augen auf Fehlentscheidungen in der Vergangenheit beruht).
Und ganz unabhängig von vorherigen Abkommen (ich habe das Minsker Protokoll und Minsk II nachgeschlagen und suche noch nach dem genauen Wortlaut) hoffe ich, dass die Ukraine dem riesenen Gegner standhalten kann. Der Einmarsch in von bisherigen Konflikten nicht betroffene Gebiete (und ich nehme hier die Krim und die von prorussischen separatisten gehaltenen Gebiete im Donbass aus - hier tobt der Kreig relativ unbeachtet von der Welt ja schon seit 2014 - und man kann eventuell darüber streiten, ob eine Abspaltung hier nicht für alle Parteien eine Lösung wäre - aber auch diese Gebiete solletn UNABHängig sein, und nicht dm Russischen Reich eingegliedert werden) ist einfach furchtbar. Der Verlust an Menschenleben, der Verlust an Infrastuktur, der Verlust an Sicherheit ist keinesfalls zu rechtfertigen. Ich habe mit meine Mutter telefoniert, die in Angst vor einem Atomschlag lebt, und meinem Vater der sich eher um die wirtschafltichen Auswirkungen Gedanken macht. Ich habe am Freitag mit Kollegen in Polen gesprochen, die ihre Verwandten aus der Ukraine in ihrer Wohnung beherbergen, und die fassungslos sind über die Entwickung. Ich habe mir Berichte von Equiwent angesehen, die ja in Ostrumänien an der Grenze zu der Ukraine arbeiten und nicht nur Menschen sondern auch deren Haustiere unterstützen. (https://www.equiwent.org/ukraine)
Es geht in meinen Augen nicht an, dass ein Land in ein anderes einmarschiert, nur weil es das KANN.
Ich will ja nun nicht behaupten, dass Wikipedia eine über alle Maßen sichere Quelle ist, aber sie ist in vielen Bereichen nachvollziehbar richtig und von der Gemeinschaft editierbar, spiegelt daher nicht die Ansicht einzelner wieder (oder ist als solche gekennzeichnet). Ich kann dort keine Angaben über illegale Machenschaften in der Wahl 2019 finden - daher meine Frage - in welcher Form war die Wahl illegal?
und ich gestehe - die französische und spanische Seite habe ich nur überflogen da mir hier einiges an Wortschatz fehlt aber bestimmte Schlüsselwörter fehlen in den Artikeln einfach.
In meinen Augen führt Putin sein Russland weg von einer zögerlichen Demokratie in eine Autokratie - wofür auch die Ereignisse 2020 sprechen, als die komplette Regierung zurücktrat weil sie mit den Änderungen in der Verfassung Putin angekündigt hatte (und dann auch umsetzte) keinesfalls einverstanden war.
Ich will damit nicht sagen, dss Putin "der Böse" ist - aber seine politischen Ziele sind in meinen Augen nicht mehr mit unserer modernen Zivilisation vereinbar. Propagiert er Expansion zu Ablenkung von internen Problemen? Nicht die beste Idee in meinen Augen.
GLG Andrea
You can never know everything, and part of what you know is always wrong. Perhaps even the most important part. A portion of wisdom lies in knowing that. A portion of courage lies in going on anyway. (Al'Lan Mandragoran)
Ich habe ja nun bisher nicht viel zu dieser Diskussion beigetragen als die Erste zu sein, die ihr Mitgefühl für alle(!) Betroffenen zu äußern. Aber ich habe alle Eure Beiträge sehr aufmerksam gelesen, mit meinem GöGa besprochen, diskutiert und mich mit meiner ukrainischen Schwägerin ausgetauscht. Was ich aus der Situation hier, an sich und insbesondere aus den diversen Beiträgen ziehe, ist das ich mich sehr viel intensiver mit den Umständen dieser leidigen Kriegssituation beschäftige. Daher: vielen Dank an alle Recherchen, Quellenangaben/-links, Daten, Fakten(?) und Beiträge! Es gibt ja immer viele Seiten, von denen man oft eben nur wenigen "kennt". Und davon noch nicht einmal weis, ob sie stimmen oder gar vollständig übermittelt oder verstanden sind.
Zitat von suerte im Beitrag #48Es gibt ja immer viele Seiten, von denen man oft eben nur wenigen "kennt". Und davon noch nicht einmal weis, ob sie stimmen oder gar vollständig übermittelt oder verstanden sind.
Genau das finde ich daran so schwierig. Wenn ich dann von jemandem, der eben nicht "die Standardmeinung vertritt" (siehe der Telegram Beitrag hier), dann sagt "das ist DIE WAHRHEIT". Weil ich einfach denke, das ist dann für mich genauso falsch. Nicht, weil ich denen nicht glaube, sondern, nur, weil die Perspektive und die Meinung eine andere sind, heißt das nicht, dass DAS dann die einzig richtige ist.
Wobei ich gefühlt irgendwie keine Meinung mehr habe, irgendwie...
Schöne Erinnerungen sind eine zweite Gelegenheit zum Glücklichsein
Zitat von GilianCo im Beitrag #49Wobei ich gefühlt irgendwie keine Meinung mehr habe, irgendwie...
Objektiv kann es auch keinem mehr gelingen. Schuld daran ist die Informationsflut von alles Seiten. Und weil be dem Job, leider bei vielen die Sensationslust größer ist als der Wille nach der Suche der Wahrheit.
Vor Hundert Jahren waren Kriegsberichterstatter vor Ort. Sogar als es dann Fernsehen gab, konnte man oft sehen das sie direkt am Geschehen waren. Da hätte niemand bezweifelt was er da sieht. Heutzutage ist das anders. Jeder kann Bilder als die Wahrheit verkaufen, und bei der Flut an Bildern, kann sich keiner mehr hinsezten und schauen und nachforschen, welche wahr sind und welche nicht. Und so ist es auch mit dem gesprochenen oder geschriebenen Wort. Man kann nur für sich selber hoffen, das man sich für die Medien entscheidet, die an sich einen hohen Anspruch an Wahrheit haben.
"Die Reitkunst ist eine unendlich schwere Kunst, und noch niemand ist wohl in vollem Sinne Meister darin geworden, bevor ihm das Alter den Schädel gebleicht hat."
Vor ein paar Wochen hatte ich einen Traum. Mein Mann und ich sind geflohen, weil in D der Krieg ausbrach. Und ich habe noch das Bild vor mir ..." wir stehen in einem Tal, links und rechts steile Bergwände, vor uns wird das Tal immer enger, aber wir wissen wir müßen da hin. Wir bleiben stehen und horchen. Und man hört von weitem die Bombeneinschläge. Zwischen den Bergen ist das Geräusch wie gefangen und schwingt zwischen den Wänden hin und her. Wir hören es und sind verzweifelt, weil wir wissen es ist alles verloren."
Mit diesem Gefühl des Verlusts und der Angst vor dem was kommt bin ich aufgewacht. Irre. Das macht mir jetzt richtig Angst...Ich weis, es ist sicher Zufall.
"Die Reitkunst ist eine unendlich schwere Kunst, und noch niemand ist wohl in vollem Sinne Meister darin geworden, bevor ihm das Alter den Schädel gebleicht hat."
Zitat von gabi im Beitrag #50Vor Hundert Jahren waren Kriegsberichterstatter vor Ort.
Und aus dem Grund versuche ich auch eher Berichte im TV mit eben solchen Kriegsberichterstattern vor Ort anzuschauen und hoffe, das zu mindestens das nicht gefaked ist!
"Die Reitkunst ist eine unendlich schwere Kunst, und noch niemand ist wohl in vollem Sinne Meister darin geworden, bevor ihm das Alter den Schädel gebleicht hat."
Da die Minsker Protokolle/Abkommen derzeit in den Medien und von den Politkern gerne angesprochen werden:
Ich suchte mal nach ein paar Quellen - und ich gestehe ich habe noch nicht alles komplett gelesen sondern teilweise nur überflogen - aber ich denke falls jemand sich damit beschäftigen möchte wäre das ein Ausgangspunkt zum weiterhangeln.
Es gibt natürlich eine Menge Artikel und Zusammenfassungen aus den letzten Tagen - ich habe absichtlich nach älteren Quellen gesucht.
GLG Andrea
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Ich möchte gerne mal was positives berichten. Bei uns hat eine Stallkollegin um Spenden gebeten. Es wurden Pullover, Jacken, Isomatten, Schlafsäcke, Bettwäsche, Decken etc. gesucht. Auf dem IKEA Parkplatz ständ am nächsten Tag der LKW, der fahren würde. Da sie dort arbeitet, würde sie die Sachen vor der Arbeit dort abgeben. Unsere Stallgemeinschaft hat dann geschaut und die Nachbarschaft war dann so spendabel, dass meine Ma ihren Transit voll hatte. Die Stallkollegin fährt einen kleinen Twingo. Auch der war dann voll.
Meine Ma hat schlecht geschlafen, da sie geträumt hat, dass sie zu spät beim IKEA ankommt und ist am nächsten Tag früher losgefahren. Als sie ankam, Stand da ein voller LKW und ein halber. Uns wurde gesagt 1 LKW mit 7,5 to. Sie war dann froh das sie ausgeladen wurde und alles auf den 2. LKW passte. Der Organisator hat dann noch einen Sattelschlepper geordert, weil so viel zusammen gekommen ist.
Ich finde es unglaublich toll, wie viel in so kurzer Zeit in unserer Stallgemeinschaft zusammen gekommen ist. Das alle die geschrieben hatten ich geh mal schauen was ich noch habe, auch mit einer Tüte/Sack kamen.
Meine Nichte ist vorige Woche Mittwoch mit einem 3,5 to. vom Allgäu aus mit ihrem Mann zur polnisch/ukrainischen Grenze gefahren und hat dort gespendete Sachen hingebracht. Es handelte sich überwiegend um Hygieneartikel wie Duschgel, Tampons, Klopapier, Shampoo, Windeln, Masken und all so Sachen. Sie ist Samstag morgen total kaputt wieder zurück gekommen.
Liebe Grüße, Petra
Der Kluge lernt nach dem ersten Fehler, der Dumme nach dem x-ten Fehler, der Weise lernt nie aus.
Meine Hundetrainerin hat mit einen Aufruf getätigt, weil jemand aus der Hundeschule auch gefahren ist. Ich habe daraufhin auf meiner Seite bei fB ebenfalls einen Aufruf getätigt. Ich habe dann eine Verbandskästen die zwar abgelaufen waren aber noch komplett gefüllt waren bekommen. Bei meiner HA einiges an Verbandmaterial, Masken usw. Meine Isomatte führt nun ein zweites Dasein in Polen, und eben auch Duschgel und weitere Tiolettenartikel wanderten dann eben mit in die Tasche.
Meine Tochter hat sich im Landratsamt registrieren lassen, eine Person mit 1-2 Kindern auf zu nehmen. Unsere Lili (9 Jahre) würde dann ihr Kinderzimmer räumen.
"Die Reitkunst ist eine unendlich schwere Kunst, und noch niemand ist wohl in vollem Sinne Meister darin geworden, bevor ihm das Alter den Schädel gebleicht hat."
Das ist voll cool von Euch! Ich habe zwar ein Haus - aber keine Türen. Daher ist es etwas schwierig fremde Personen unterzubringen. Wäre es Sommer könnte ich sicher über der Werkstatt etwas gemütliches einrichten. So spende ich wo es eben geht.
(By the way - Ich habe eben getankt. 2,199 Eur der Liter Super - und das selbe für Diesel. Wir haben ein beschlossen für Notfälle ein paar Reservekanister bereit zu haben, die habe ich mit betankt - man weiß ja nicht, wo die Preise noch hingehen werden. Jedenfalls habe ich jetzt eine knappe Tankfüllung für den Lupo in Kanistern daheim - und wenn alles so läuft wie geplant dann auch heute abend oder morgen eine Tankfüllung für den Defender. Den Diesel kann man ja auch für Stromgeneratoren nehmen - ich muss mir das noch mal ansehen. Die Generatoren waren an der Ahr im Einsatz - aber ich weiß gar nicht mehr genau was da an Sprit rein gehört).
Nicht dass ich Sorge schüren möchte - aber ich gestehe, ich fühle ich wohler wenn ich in gewissem Rahmen vorgesorgt habe (wir sind noch nicht so weit - aber wir arbeiten uns langsam in eine vernünftige Richtung). Wenn eine Rakete trifft oder jemand den roten Knopf drückt hilft das auch nicht - aber bei kleineren Katastrophen - dann schon.
Mein Handy pingt ständig mit neuen Eilmeldungen zum Krieg in der Ukraine - man möchte gar nicht mehr hinschauen... Aber ich habe gestern noch mal mit Kollegen und einer Kundin in Polen gesprochen. Die Hilfsbereitschaft ist ungebrochen, die persönlichen Erfahrungen sind vorwiegend gut. Mein Kunde, Stellantis, hat (leider - oder wie soll man das sagen) sein Werk in Russland noch nicht geschlossen (ist wohl eine Kooperation mit Renault), aber wir können nichts liefern da wir von diesem Werk ein Zertifikat benötigen das bestätigt dass unsere Waren nicht in militärische Fahrzeuge eingebaut werden und darauf warten wir seit Mitte letzter Woche. Ich vermute, auch dort gibt es große Probleme.
Mir tun die Menschen dort alle Leid - die in der Ukraine, deren gesamte Existenz in Frage gestellt wird durch diesen Einmarsch Russlands, und deren Leben und Lebensgrundlage mal eben zerbombt wird, aber auch die russiche Bevölkerung die in einem Staat leben, der sie mit Propaganda und zensierten Medien "im Zaum" hält, Meinungsfreiheit für eine schreckliche Gefahr hält und offenbar gerne in Kauf nimmt, dass die Armut sich dort massiv verstärken wird. Putin und seine Regierung haben bislang ja vorwiegend bewirkt, dass die Weltgemeinschaft sich von Russland abwendet. Selbst enge Verbündete stimmen nicht FÜR die russische Politik (auch wenn sie sich auch nicht deutlich DAGEGEN) aussprechen. In irgendenem Interview - Ich weiß nicht mehr ob es mit jemandem aus dem deutsch-russischen Forum war - wurde gesagt, dass die russische Regierung ihr eigenes Volk in Geiselhaft genommen hat. Das Bild finde ich gut und deutlich.
Mir ist bewusst, dass derzeit kaum unabhängig verifizierbare Daten verfügbar sind.
GLG Andrea
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https://www.spiegel.de/ausland/russland-...44-f46e6a36edf9 Spiegel am 7.3.2022 - OSZE verlässt die Ukraine, eine mItarbeiterin ist in Kharkiv verstorben folgend die Veröffentlichung der OSZE dazu: https://www.osce.org/chairmanship/513280 "“Our deepest condolences and sympathies go to Maryna’s family. Maryna was a valued member of the SMM team, and our colleagues in Ukraine remain in close contact with her family to offer our support.”
“Maryna was killed while getting supplies for her family in a city that has become a war zone. In Kharkiv and other cities and towns in Ukraine, missiles, shells and rockets are hitting residential buildings and town centers, killing and injuring innocent civilians – women, men and children alike."
"Despite repeated calls from across the international community, and from across the OSCE, the unprovoked military operation against Ukraine continues. We strongly condemn the increased shelling in urban areas centres causing death and injury to civilians and reiterate our call on the Russian Federation for an immediate cessation of hostilities and to engage in a meaningful dialogue.""
GLG Andrea
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27.02.2022 22:30
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